Статья:
15 ноября, 2016 15:38
13

Блокчейн и криптовалюты. Борис Титов — о будущем финансовой системы России

Бизнес-омбудсмен в эфире Лайфа рассказал, почему легализация цифровых активов очень выгодна для экономики страны.

В.ШЕСТАКОВ: У нас какое-то неоднозначное отношение к криптовалютам в высших эшелонах.

Б.ТИТОВ: Всё меняется. Когда мы начинали эту тему, действительно ЦБ был против этого и всегда говорил, что будет уголовное преследование. Сейчас всё сильно изменилось. Сегодня Сбербанк считает, что технологии блокчейн — это будущее всей финансовой системы страны, никаких ограничений по валютам сегодня нет. Сейчас мы готовим закон, который бы легализовал эти валюты, но ввёл и необходимые ограничения с тем, чтобы люди не могли через эти криптовалюты уходить от оплаты налогов.

В.Ш.: То есть вы предлагаете легализовать криптовалюты?

Б.Т.: Да. И главное, что блокчейн, как основа технологии всех криптовалют и не только, — это очень важно, в том числе и для того, чтобы получать инвестиции. Сегодня мы могли бы в криптовалютах со всего мира собирать инвестиции для проектов на территории России. А здесь пока мы даже не приступали к этой теме.

Полную версию программы "Позиция" с Борисом Титовым слушайте в аудиозаписи.

В. ШЕСТАКОВ: У нас в гостях бизнес-омбудсмен Борис Титов. Здравствуйте!

Б. ТИТОВ: Здравствуйте.

В. Ш.: Давайте начнём с последней темы. СКР возбудил уголовное дело о вымогательстве у предпринимателя Антона Цыганкова. 51% акций угледобывающих компаний "Разрез Инской", стоимость которых оценивается в миллиард рублей. Несколько высокопоставленных чиновников Кемеровской области и высокопоставленные сотрудники местного управления СК.

Б. Т.: Это не частый случай, прямо скажем. Обычно возбуждаются уголовные дела на предпринимателей — 230 случаев за 2015 год. Таких дел совсем мало. К сожалению, часто уголовное право используется против предпринимателей. Те люди, которые по должности должны защищать закон и безопасность, используют свои полномочия для того, чтобы зарабатывать за счёт предпринимателей, отнимая у них собственность. И то, что они наконец-то начали нести ответственность, — это положительный факт. Кстати, совсем недавно усилили ответственность за незаконное возбуждение уголовных дел. Поэтому сейчас им грозит до 10 лет.

В. Ш.: Сотрудники правоохранительных органов будут возбуждать дела на сотрудников правоохранительных органов.

Б. Т.: А как иначе? Естественно, за внутренней безопасностью должны следить специальные службы. СК является тем следственным органом, который должен следить в том числе и за чистотой своих рядов.

В. Ш.: Слабо пока верится.

Б. Т.: Там наверняка не обошлось и без сотрудников ФСБ. Я думаю, что тренд всё-таки чуть-чуть меняется. Сегодня очень непростая экономическая ситуация, и в такой сложный момент не все государственные органы понимают, что сегодня надо бизнес защищать ещё более активно, и уж тем более не наезжать на него.

В. Ш.: Разве мерой до 10 лет колонии можно решить проблему?

Б. Т.: Я не думаю, что она решится полностью, но любое движение в эту сторону — это всё-таки положительный момент. Конечно, мы предлагали больше, мы предлагали ввести специальную статью, усилить административную ответственность не только за возбуждение уголовных дел, но и за неправильные процессуальные действия: обыски, аресты имущества. Пока этого нет.

В. Ш.: Начать я хотел, на самом деле с другого. Как дела у "Партии Роста"? Спад?

Б. Т.: Нет, "Партия Роста" растёт. Мы вчера проводили большой актив, который назвали форсайтом. 

То есть мы по специальным научным технологиям проводили анализ того, что было, и пытались спрогнозировать будущее, по крайней мере, поставить перед собой ориентиры. Мы очень неплохо оцениваем то, что произошло, потому что за такой короткий срок мы выросли...
Борис Титов

В. Ш.: Но госфинансирования не получите?

Б. Т.: Не получим. Мы не достигли этого рубежа, хотя, конечно, мы немножко жалуемся на то, что не везде к нам относились по-честному. Но тем не менее мы провели очень нестандартную кампанию, для нас всё это было в новинку. Мы не специалисты в политической борьбе, но мы правильно нащупали стиль кампании, стиль нашей партии. Партия не похожа ни на одну из существующих. Мы более мобильны, молоды, у нас больше желания и энергии для того, чтобы защищать предпринимателей и бороться за новую экономику России — экономику, которая зависит не от экспорта природной ренты, а от нас. На будущее мы ставим достаточно амбициозные цели, мы будем участвовать во всех выборах.

В. Ш.: В следующих?

Б. Т.: Да, конечно. Мы будем участвовать в выборах в московский муниципалитет, по сложности тут не меньше, чем федеральные выборы — разыгрывается полторы тысячи мандатов. Мы поставили задачу — выдвинуть не менее 500 кандидатов. Это самые маленькие депутаты, которые работают на общественных началах. У нас есть много желающих молодых людей выдвигаться, и мы будем участвовать в муниципальных выборах Москвы.

В. Ш.: На что будете существовать до больших выборов?

Б. Т.: Это вопрос, который мы вчера тоже ставили друг перед другом, искали новые идеи. Должен сказать, что, конечно, есть старые методы финансирования — за счёт тех, кто идёт на выборы, за счёт спонсоров, помощников, у нас есть желающие.

Тем более, бизнес всё больше понимает, что если сегодня не заниматься политической работой, то существует реальная угроза того, что экономика страны пойдёт совсем не туда, куда хочется, и либо у нас будет целиком государственная экономика, либо вообще мы очень сильно упадём
Борис Титов

Все понимают, что тех инструментов, которые мы использовали раньше — общественные институты и прочее — уже недостаточно. Поэтому всё больше людей хотят помогать. Но с другой стороны, мы будем использовать и новые технологии. Мы говорили о краудфандинге, о членских взносах. Мы не очень хотим делать широкую партию. У нас будет много сторонников, но конкурс на членство в партии будет небольшой. Также мы используем такие новые технологии как блокчейн, криптовалюты. Мы уже открыли счета.

Про то, почему в России нужно легализовать криптовалюты и блокчейн

В. Ш.: У нас какое-то неоднозначное отношение к криптовалютам в высших эшелонах.

Б. Т.: Всё меняется. Когда мы начинали эту тему, действительно ЦБ был против этого и всегда говорил, что будет уголовное преследование. Сейчас всё сильно изменилось. Сегодня Сбербанк считает, что технологии блокчейн — это будущее всей финансовой системы страны, никаких ограничений по валютам сегодня нет. Сейчас мы готовим закон, который бы легализовал эти валюты, но ввёл и необходимые ограничения с тем, чтобы люди не могли через эти криптовалюты уходить от оплаты налогов.

В. Ш.: То есть вы предлагаете легализовать криптовалюты?

Б. Т.: Да. 

И главное, что блокчейн как основа технологии всех криптовалют и не только — это очень важно, в том числе и для того, чтобы получать инвестиции. Сегодня мы могли бы в криптовалютах со всего мира собирать инвестиции для проектов на территории России. А здесь пока мы даже не приступали к этой теме
Борис Титов

В. Ш.: А сами предприниматели "рубят фишку"? Они понимают, что это такое, как это может их поднять?

Б. Т.: Вчера мы прослушали длинную лекцию по этому поводу, у нас сильная группа, которая занимается блокчейном. Для меня было радостно видеть, что хотя кампания была сложной, и многие были разочарованы, никто не сошёл с пути. И руководители региональных организаций, и федеральный актив решили, что хотят идти дальше.

В. Ш.: Основными проблемами российской экономики являются, как говорит экономист Европейского банка реконструкции и развития Сергей Гуриев, отсутствие реформ и низкий уровень инвестиционный привлекательности, а не санкции со стороны Запада и падение цен на нефть. А ещё сегодня Набиуллина заявила о переходе экономики России к новой модели развития. По её словам, после падения цен на нефть экономике нужны иные факторы роста, а потому восстановление может быть растянуто во времени. Какие-то общие слова.

Б. Т.: Причём неправильные.

В. Ш.: На фоне того, что седьмой квартал подряд экономика падает.

Б. Т.: К сожалению, мы в очень длительной стагнации. Мы побили рекорд — максимальная стагнация была в 20082009 годах, когда мы падали пять кварталов подряд, сейчас — семь. А инвестиции сейчас падают уже 15 кварталов подряд. Гуриев частично прав, частично — нет. Конечно, российская экономика сильно зависит от цен на нефть, в принципе так же, как и от структурных проблем, о которых он тоже сказал. Нам действительно нужны реформы. Набиуллина говорит о том, что российской экономике нужны реформы, но делает всё, чтобы этого не допустить, потому что та политика, которую сегодня проводит ЦБ, — это жёсткая финансовая политика высоких процентных ставок, съёживание экономики и финансовой системы. Замораживается вся ликвидность в стране, а без кредитов, доступных по низким ставкам, развиваться невозможно, ни на какую новую модель мы не перейдём. Набиуллина ведёт политику к тому, чтобы у нас были высокие процентные ставки.

В. Ш.: Но ключевая ставка же снижается.

Б. Т.:

Она снижается до того уровня, на котором всё равно пока работать невозможно
Борис Титов

Это пока ещё очень высокие ставки — намного выше, чем у наших конкурентов, тем более, что курс рубля уже стабилизировался.

В. Ш.: Но если её уронить, это ведь тоже не очень...

Б. Т.: Ничего не будет, по нашему мнению. Потому что Набиуллина неправильно понимает природу инфляции в нашей стране. Сегодня на форуме она заявила о том, что инфляция — это тот фактор, который больше всего волнует предпринимателей, а это не так. Я как предприниматель могу сказать, что инфляция — это градусник экономики, но низкая инфляция — это далеко не главная цель для российских предпринимателей. Бизнес может развиваться в условиях достаточно высоких уровней инфляции, самое главное — чтобы был стабильный курс, чтобы выгодно было производить, низкие процентные ставки, низкие тарифы, низкие транспортные издержки и спрос. А сегодня спрос резко падает из-за того, что упали цены на нефть на внешних рынках. У нашего населения значительно меньше денег в кармане, у предприятий тоже спрос резко падает. Поэтому в такой ситуации если не будет изменена политика ЦБ, министерства финансов, если мы не перейдём к политике, стимулирующей развитие, политике низких процентных ставок, мы будем продолжать стагнировать. Мы сейчас упали до уровня начала 2000-х годов с уровня 20132014 годов.

Про инфляцию в России

В. Ш.: А что, только в ключевой ставке дело?

Б. Т.: Вопрос не столько в ключевой ставке, здесь очень много факторов. Мы в Столыпинском клубе предложили свою стратегию. Это комплексная программа. Ключевая ставка — это условие недостаточное, но необходимое.

В. Ш.: Какой она должна быть?

Б. Т.:

До конца года — 8,5%, это максимум, который может быть. А дальше должно быть снижение до 4,5-5,5%. Но это условие недостаточное, должны быть ещё налоги, стимулирующие развитие
Борис Титов

Также мы должны иметь нормальные условия по оплате тарифов, потому что у нас по-прежнему растёт цена на электроэнергию и другие услуги. Не должно быть административного давления на бизнес, уголовного преследования бизнеса. Должны быть честные суды, мы всё это изложили в нашей стратегии, там десять основных направлений. Правительство должно быть компактным, эффективным, дешёвым, но при этом базироваться на новейших технологиях, чтобы быть конкурентным.

В. Ш.: Правительство очень хорошо поработало над проектом бюджета. Журналисты продолжают в нём копаться. Вот что интересно: несмотря на нехватку денег на индексацию пенсий, пенсионный фонд увеличит зарплаты своим сотрудникам. Это следует из проекта бюджета пенсионного фонда. Рост расходов на выплаты специалистам в 2017 году, на содержание персонала заложено 83 млрд рублей, а на повышение пенсий дополнительно будет выполнено 4,3 млрд рублей. С учётом того, что средняя пенсия в России — 12 тысяч, 358 тысяч средних пенсий пойдёт на выплаты специалистам ПФР. Как это можно объяснить?

Б. Т.:

Конечно, сегодня принятый бюджет — это бюджет стагнации. И не только экономики, но и социальной сферы
Борис Титов

Поэтому сегодня говорить о каком-то подъёме не приходится. Главное, что в этом бюджете заранее заложена стагнирующая экономика, доходы и расходы сокращаются. И пенсионерам, конечно, не хватит, хотя о себе позаботились. Те, кто допущен к формированию бюджета, себя никогда не забудут.

В. Ш.: А как же тогда начинать какое-то своё дело, если мы каждый день видим то, что живётся хорошо только госсектору?

Б. Т.: Пока мы не поменяем основную экономическую политику, рассчитывать на то, что бизнес будет развиваться, не приходится.

В. Ш.: А кто должен нажать на этот рычаг?

Б. Т.: Мы предлагаем президенту разобраться в ситуации, но пока сегодня доминируют люди, которые реализовывали политику последние 15-20 лет. Да, политика эта была эффективна, когда была высокая цена на нефть. Нужно было жёстко контролировать финансы, собирать доходы, правильно их распределять. Поэтому в правительстве доминируют люди, которые занимаются как раз расходами бюджета. И партии у нас любят поговорить о расходах, но практически никто не умеет зарабатывать по-новому. Без нефти зарабатывать по-новому у нас в государстве никто пока не умеет. 

Поэтому, конечно, если мы сегодня не перейдём на новую политику от той, которая была эффективной при высоких ценах на нефть, к сожалению, бизнесу на многое рассчитывать не придётся
Борис Титов

В. Ш.: А на чём мы ещё сможем зарабатывать?

Б. Т.: Мы провели целый анализ и представили его президенту. У нас очень много возможностей. Допустим, малый и средний бизнес. 20 миллионов человек сегодня находятся в тени. Если им дать условия для того, чтобы они вышли из тени и начали платить налоги, это уже прибавка к ВВП. Сельское хозяйство — это одна из самых больших, развивающихся отраслей.

В. Ш.: Пока есть антисанкции.

Б. Т.: Не только антисанкции двигают наше сельское хозяйство вперёд. Главный двигатель — продолжающийся рост экспорта зерна и большой урожай, который мы имеем уже второй год. Также массово развивается животноводство. А овощи — это пока мизерная часть. Но кроме этого, у нас есть также переработка сырья, лес. Мы сегодня возим круглый лес, покупаем бумагу, на нашем лесе две страны занимают лидирующие позиции по производству бумаги: Китай и Финляндия. 

Кроме этого, есть инновационная сфера — тот же блокчейн. Если мы сегодня оседлаем эту тему, начнём развивать технологии, дадим для этого законодательную базу, у нас будут огромные возможности
Борис Титов

В. Ш.: Президент сказал, что развитие информационных технологий приведёт к безработице.

Б. Т.: Он такого не говорил. Он говорил, что нужно учитывать этот фактор. Но это не так, потому что развитие информационных технологий приведёт к серьёзному повышению эффективности всей экономики, и этих денег будет достаточно для того, чтобы люди могли работать меньше и тратить больше времени на развитие социальной сферы. Экономика будет совершенно другой. Но пока это нам ещё не грозит. Сегодня в нашей стране ещё достаточно много неэффективных рабочих мест, огромное количество людей занимается непроизводительным трудом. И как раз развитие экономики даст большое количество новых рабочих мест.

В. Ш.: "По-моему, бизнес-инфляция выгодна: пока произвёл, продукт подорожал", — пишет слушатель.

Б. Т.: Бывает такая ситуация, когда инфляция помогает, но чаще всего, конечно, инфляция работает в минус. Если раньше ты тратил два рубля на производство своего продукта, с инфляцией ты будешь тратить больше. И если рубль дешевеет, ты меньше получаешь за свою продукцию. Поэтому инфляция, конечно, может в каких-то определённых ситуациях помогать, но чаще она мешает. Но это не главный фактор для развития бизнеса.

В. Ш.: "Нельзя путать национализацию с экспроприацией", — пишет слушатель.

Б. Т.: По-моему, про национализацию мы ничего не говорили. Я считаю, что национализация — это ужасно тогда, когда национализируются правильные активы, которые показывают хорошие результаты, и государство пытается забрать их у бизнеса.

В. Ш.: А как вам наша приватизация, когда одну госкомпанию передали другой?

Б. Т.: Чтобы приватизация была эффективной для страны, надо начинать снизу. Сегодня огромное количество активов — у ГУПов, у МУПов. Оттуда всё надо приватизировать, потому что там зарабатываются совершенно огромные прибыли, которые не учитываются государством, а идут в карман сотрудников. Они неэффективны, это просто чёрная дыра для бюджета. 

Поэтому надо начинать приватизацию снизу, а что касается активов, связанных с нефтью, металлами, газами, здесь государство вполне может быть нормальным собственником для того, чтобы не создавать лишнего частного предпринимательского ажиотажа
Борис Титов

Про Дональда Трампа

В. Ш.: Дональд Трамп, новоизбранный президент США, — бизнесмен у руля великой державы. Это хорошо или нет?

Б. Т.: У него системное мышление. Конечно, у него иное мышление, чем у его оппонентов, оно более простое.

Это тот человек, который думает, что главное в экономике — это производства, люди, которые зарабатывают на земле, на заводах, в инновационных компаниях, а не на финансовых рынках. В общем, он за традиционные ценности в очень многих вещах и призывает к ним возвращаться
Борис Титов

Многие говорят, что была борьба негативных рейтингов, это случайность и так далее, но это очень серьёзный идеологический процесс, который идёт в обществе — от сложности, от элит, которые во многом оторвались от реальности, к возврату назад. Это стало мировым трендом.

В. Ш.: То есть государству хорошо, когда им управляет бизнесмен?

Б. Т.: Сложно сказать. Это реальный тренд, который сегодня есть в экономике. Может, и правда хорошо немножко вернуться к земле и не отрываться от неё, как это сегодня происходит во многих западных странах, которые ушли от своих тылов.

В. Ш.: Примем звонок. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Вы сейчас занимаетесь заводом "Абрау-Дюрсо", как там идут дела? Применяете ли вы там то, что пытаетесь продвинуть на федеральном уровне?

Б. Т.: Мы стараемся, потому что предприятие растёт и количественно — с 3,5 млн бутылок выросло до 27 млн. Но с другой стороны, мы и улучшаем качество, и развиваем само предприятие. Сегодня это — большой туристический центр, у нас есть пятизвёздочная гостиница, рестораны, кафе. Мы сегодня занимаем первое место в мире по количеству туристов на одном винном хозяйстве. Во Франции много винных туристов, но на одном хозяйстве их меньше, чем у нас, мы перевалили планку в 200 тысяч по количеству туристов, которые прошли через наши подвалы. Мы стараемся сегодня заниматься реальным производством, но если говорить об акцизах, то мы, конечно, против.

В. Ш.: Табак, алкоголь?

Б. Т.: К табаку мы имеем мало отношения. Хотя есть угроза того, что у нас и так очень серьёзный контрафактный рынок табака, и дальнейшее увеличение акцизов приведёт к тому, что всё это будет уходить в "чёрную". Это уже было в нашей истории один раз. 

Что касается акцизов на вино и шампанское, мне кажется, нашли самых богатых и развивающихся, с которых можно содрать денег. На самом деле, это совсем маленькая отрасль, это принесёт в казну не более пяти миллиардов рублей
Борис Титов

В. Ш.: Неплохо. У нас тут на пенсии добавляют меньше.

Б. Т.: Дыры у нас не на одну сотню миллиардов рублей. И почему вино-то? Мы же в последние годы боролись за то, чтобы наконец-то у нас в стране признали то, что вино — это хорошо, что страны, которые могут производить хорошее вино, должны гордиться этим, что другие и делают.

В. Ш.: Главное — чтобы из винограда вино делали.

Б. Т.: Из собственного, российского винограда. И мы добились того, чтобы акцизы были снижены. Более того, мы ввели зоны защищённого географического указания. Мы начали по-новому строить, у нас появилось огромное количество маленьких виноделен, и вдруг государство разворачивается и говорит, что вино — это неправильно. Ничего не добавив в бюджет, они развернули тренд обратно, то есть сделали, по-моему, серьёзную глупость для страны, которая может производить вино.

В. Ш.: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Что-то вы редко говорите о патриотизме предпринимателей. Эти вывозы за границу, покупки дорогих клубов там — это же просто деньги на ветер.

Б. Т.: Есть разные бизнесмены. Я думаю, что когда мы говорим о таких бизнесменов, это крупный бизнес, который ничего не производит. Они все сидят на природной ренте или допущены к нефтяной трубе. Чаще всего они однодневники, им надо сохранить своё богатство и вкладывать во всё, что угодно, только не в производство. У них такая психология. А есть предприниматели, которые создают новые предприятия, развивают бизнес, создают новые рабочие места. Такого бизнеса у нас пока больше, но, к сожалению, становится всё меньше.

В. Ш.: 42% нашей аудитории с вами согласны, 58% — нет. Спасибо! В студии был бизнес-омбудсмен Борис Титов.

Теги:
звук, позиция, бориститов, партияроста, криптовалюты, блокчейн, финансы, эксклюзивы

Другие новости